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标题: 八路军30发子弹7枚手榴弹毙敌1人低比例世界罕见 [打印本页]

作者: jusensen 时间: 2015-7-7 01:33 标题: 八路军30发子弹7枚手榴弹毙敌1人低比例世界罕见

双向六车道的西延高速路将西安至延安的距离缩短到4个小时以内，公路两侧的黄土高坡经过近几年的人工和飞播造林，已是绿树覆盖、满眼苍翠。

70多年前，这条长达几百公里、黄土飞扬的陕北高原之路，自七七卢沟桥事变后，每天都有成群结队的男女青年行经，他们步行七八天来到延安，有的人怀揣一本《红星照耀中国》（《西行漫记》）。

1936年6月，美国记者埃德加·斯诺冒着生命危险来到了中国共产党完成历史壮举“万里长征”后的落脚点——陕北。他与毛泽东在窑洞里彻夜交谈，明白了这个在蒋介石眼中是“土匪”的政党和军队，怎样带领中国人一步步争取民主自由，并把这段经历写成《红星照耀中国》。

“延安的城门成天开着，成天有从各个方向走过来的青年，背着行李，燃烧着希望，走进这城门。学习，歌唱，过着紧张的快活的日子。然后一群一群地，穿着军服，燃烧着热情，走散到各个方向去。”这是中国现代诗人何其芳笔下抗战时期的延安景象。

据统计，当时来到延安的学者、艺术家和知识青年大约有6万人。仅1937年至1938年一年间，八路军驻西安办事处就接待和向延安输送青年2万多人。

白求恩、巴苏华等支援中国抗战的外国友好人士也来过这里。

延安到底有何奥妙？著名爱国华侨陈嘉庚的对比颇具代表性。1940年陈嘉庚回国考察抗战情况，先后到了重庆和延安，中国这两个政治和军事中心给他留下深刻但截然相反的印象。

在重庆，陈嘉庚看到，男长衣马褂，满清制服仍存，女则唇红口丹，旗袍高跟鞋红指甲；行政官可私设营业，检察院不负责任；政治办事机关各处办事员多者百余人，少者数十人，月费各以万计……

而在延安的短短八天，陈嘉庚发现了一个全新的世界：

一是平等。陈嘉庚回忆说，他到毛泽东住所正遇南洋学生到来，不敬礼便坐，决无拘束；还有一次，中国人民抗日军政大学三分校举办母校成立周年会，抗大学生要表演球赛，一位学员当场邀请在座的朱德上场打球，朱德二话不说脱掉外衣便与学员奔抢。

二无苛捐杂税。地主要“减租减息”，农民要“交租交息”，工人、农民均负担合理的国家赋税。

三是实行民主政治，即“三三制”，共产党员、党外进步人士、中间派各占三分之一，边区还建立了回民自治区。

“中国共产党倡导施行的这几项政治、经济、民主政策的重大改革，是为了巩固和扩大抗日民族统一战线，争取以中等资产阶级、开明绅士和地方实力派为主要构成的‘中间势力’，服从抗日救国图存的大局。”中国延安干部学院教授杨延虎说。

正是看到这些，陈嘉庚由一个坚定的“拥蒋派”变为“拥共派”。

考察结束回南洋途中，陈嘉庚路过缅甸仰光，在当地华侨的欢迎会上，他大声疾呼：“中国的希望在延安！”

1943年陕甘宁边区一次劳动英雄大会颁奖大会上，当毛泽东宣布将一头牛奖励给一位“特等奖”获得者时，台下劳动英雄代表高呼：“毛主席万岁！”

“那应该是中国人第一次呼喊‘毛主席万岁’，当时完全是老百姓发自内心的朴素表达，说明中国共产党真正赢得了人心。”杨延虎说。

斯诺之后，时任美国总统罗斯福还派来一支“美国记者和军人观察团”，他们先后考察了晋绥、晋西北、晋中、冀中等敌后根据地，并专赴延安对毛泽东进行访谈。

第一位到访抗日根据地的外国军事观察家美国军官埃文斯·福代斯·卡尔考察后，得出和陈嘉庚一样的结论：“中国抗战胜利的希望在延安”。

延安无疑成为当时全国抗战的一个中心。在这里，毛泽东写出了《论持久战》，成为抗战的指导思想。

这里也是由红军和抗日游击力量改编的八路军、新四军的总指挥部。

“国民政府在正面战场的坚决抵抗，让日本侵略者始料未及，更让侵略者始料未及的是，出现了另一个战场——共产党领导的敌后战场。”国防大学教授金一南指出，“这是世界反法西斯战争中国战场出现的奇异景象。”

抗战期间，共产党发动、组织和武装民众形成的众多抗日根据地，不仅破坏了日本“以战养战”的目的，更是通过平型关大捷、雁门关伏击战、夜袭阳明堡机场、黄土岭战斗、百团大战等战役的胜利，钳住了近60％的日本陆军军力。

其中，八路军、新四军与日军在华北地区进行的“百团大战”，历时近3个多月，毙伤日军20645人、伪军5155人，大大缓解了正面战场压力，给日本侵略者以极大震慑。

尤其是独特的敌后游击战和山地游击战，使日军刚刚从国民党手中占领的地区，很快变成了抗日根据地，日军占据的交通线和城市，又变成新的前线，让日军十分头疼。

在庆祝抗战首胜——八路军取得的平型关大捷电文中，毛泽东写道：“二十五日平型关战役，除缴获汽车二十八辆，大炮一门、炮弹两千余发、步枪数百只、打死敌人一千多人外，还包围了敌之高级司令部，缴获秘密文件甚多，其中有敌整个华北作战计划及标示目的地之日文地图。”

“华北治安战的致命祸害就是共军”“只有打破这个立足于军、政、党、民的有机集合的抗战组织，才是现阶段治安肃正的根本”——据战后由日本防卫厅编写的《华北治安战》记载，日本华北方面军参谋长笠原幸雄把中共军队视为头号敌人。

在敌后战场，中共领导的抗日武装对敌作战12．5万次，消灭日、伪军170多万人，人民军队发展到120余万人，建立了约100万平方公里、近1亿人口的抗日根据地，成为名副其实的抗战“中流砥柱”。

一项统计显示，八年间，八路军、新四军子弹消耗不足4000万发、手榴弹800万枚，按杀伤52万日军和同样数量的伪军统计，平均每毙伤一敌约消耗子弹30发、手榴弹7枚，这一低比例世界罕有。
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老实说，这数据无论如何都是值得骄傲的，但是也很悲哀。唐唐一个也算是大国的中国里面，持续抗战的部队之一竟然只有那么少的弹药，这数据感觉也太悲哀了。难怪建国后TG拼命地发展军工，是之前穷怕了啊。

另外，八路军和新四军虽然是坚决抗日的，但是消灭的敌人仍然是伪军为主，日军为辅，毕竟日军当时的战斗力实在很强。八路一直到43年以后，随着日军深陷太平洋战争和敌后游击战泥潭之后，才逐渐转入反攻作战，这也是真没办法啊。

作者: 魔术师杨威利 时间: 2015-7-9 17:51

真是屁股有问题 2战美帝官方统计消灭一个敌人用的子弹可是2000朝上的到了伊拉克则上升到5000多了

作者: lumandzxd 时间: 2015-7-9 20:27

看了标题再看内容的话，就知道这是一篇很有技巧黑解放军的帖子，这种帖子张个脑袋都知道不能转：现在流行快餐文学，没几个人会仔细阅读内容，所以很多人都是看标题了事。这篇文章咋一看标题，以为说的是解放军无能，浪费弹药，但文章实质说的是解放军用了很少的弹药就能消灭一个敌人，所以就算被人逮住，也不怕上法庭。现在网上有很多历史虚无主义者在拆GCD的台，从鱼目混珠生搬硬套做假现在，再到混淆历史，做空历史，自我否定历史，否定我国执政党的荣耀感，毁谤我们的英雄，让我们出现信仰危机，出现自我认定的盲区，从精神上摧毁我们的民族精神，这些都是网上美分干的事情，对他们来说，否定执政党的合法性就等于为以后推翻一个国家埋下了伏笔。虽然现在政府的一些做法很不对，但在统一，稳定的大前提下，一个集权的政府，一个值得我们骄傲的背景是很必要的，谁说国人无信仰？当初鬼子叫嚣三个月灭华的时候也是这样认为的。

作者: rebin119 时间: 2015-7-11 00:29

我靠，打倒标题党，我一看标题还以为是黑八路的，结果居然是这样的内容。我就说美国和欧洲几万发子弹消灭一个敌人到了TG这里，消耗弹药少怎么变成黑点了。

作者: niupicaicai 时间: 2015-7-13 02:27

其实现在都靠大规模火力杀伤消灭敌人的，几十发子弹灭一个敌人很夸张的。

作者: 阿正哥88 时间: 2015-7-23 08:47

我兔杀伤了52日军和52万伪军？哪个位面的历史啊？

作者: ffr41mr 时间: 2015-8-7 06:41

这个标题甚是搞笑，那美军那种强调火力覆盖火力压制的应该怎么算呢

作者: defghi 时间: 2015-8-7 09:38 标题: 回复 3楼的帖子

不能同意更多！现在社会上一直有一种调调，妄图否定GCD，否定改革开放，否定建国以来的全部成绩。我只想说，虽然现在方方面面各种问题不少，但是人民群众的生活水平跟几十年前相比确实发生了翻天覆地的变化，这一点是实实在在能看得见的事情。要是一开始不是GCD谁能保证能达到现在的成绩？？？

作者: nohappy 时间: 2015-8-7 10:20

1楼太逗了，内容都不看就骂人，真是糟蹋了魔术师杨这名字。
八路子弹用的少，太正常了，要是能有足够的武器弹药肯定不会这样，没什么值得抬这么高的高度的。N年前听老八路讲过打鬼子，一人三发子弹就上战场打伏击了，后来有了自己的兵工厂，但一开始那子弹质量太差，打出去就开始翻跟头，当时打击敌人的主要手段一个是手榴弹一个是大刀和长矛。手榴弹从一开始的一炸才两瓣很快就好用起来，近战大家知道的更多了，就不白话了。
王牌队是有花口撸子的，那队伍打突破口的时候，其实弹药的倾泻程度一点不比国军差。
说白了，实在是武装水平不成，进而导致解放区一直是伪军为主，丙种师分散驻扎，这才有了比较好的战绩，且弹药消耗量小。

作者: xman8670 时间: 2015-8-21 17:00

其实八路军中的老红军的军事素质是过硬的特别是实战经验，应为当时他们都是从81南昌起义出来的，仗打的都没停过，加上有一种信仰

作者: 3399888 时间: 2015-8-22 16:44

文章的标题有些不明确，容易产生歧义，其实是夸赞八路军的。

作者: 3090 时间: 2015-8-28 08:38

不要嘲笑GCD，GMD的战果更差，而且就算是美国、德国在二战时期消耗的弹药水平也只多不少

作者: xman8670 时间: 2015-8-28 10:26

当时的八路军水平已经不错了，没有正规军校，没有正规兵工厂。武器是淘汰的旧式武器和缴获的，加上农民的文化素养低下，就这样边抗战边学习

作者: e7777777 时间: 2015-8-28 10:37

弹药消耗少主要还是因为战斗形态所决定的吧。首先，敌后战场主要是以骚扰、伏击为主，多是以优势打击劣势，以有备对无备，一般战斗规模不大，且对方没有重武器，我们不需要火力压制，所以总体来说弹药消耗不大；其次，当时弹药匮乏，八路军很多时候需要进行白刃战、大刀战，但是这种形式的杀敌应该没法进行有效区分，所有战后统计上所在总的杀敌人数里，进而导致平均水平被拉低。
其实在大规模战斗中，弹药消耗还是比较大的，没有消耗就形成不了火力优势，在阵地战中、攻坚战中没有火力优势还怎么打。只能说人民战争有效的将弹药消耗平均了。

作者: gouliu 时间: 2015-8-29 10:04

子弹就这么点有兵工厂也造不了弹壳，需要捡弹壳重造，就这种情况能消耗得起？全耗光了也就不到5万的战果。当然包括国民党抗日部队的话战果就高多了。毕竟打国军不打日军嘛。

52万日军，，，，感情国民党一个日军没杀 TG全杀光了日军。骗人教科书的结论也好意思拿出来炫？
至于说所谓的人民战争更是笑话了，那是不是天朝挂的2000万甚至更多的百姓要算在你TG头上呀，因为国民党可没打人民战争，TG在打人民战争，所以死的人民算TG的不能算国民党呀。

作者: xmm1974 时间: 2015-8-30 01:19

八路军真不容易，现在9.3大阅兵前新闻播抗战回忆，说中共是抗战中流砥柱，没夸张

作者: wangtingyan 时间: 2015-8-30 08:50

不管什么人书写八路军，最少他们是抗日的，在民族危亡之际，能够旗帜鲜明的抵御外辱，这就是中国爷们，真正有骨气的中国人。面对强敌，虽然武器装备差异很大，但是他们敢于一战，中国就是因为有了这些有骨气的民族魂，才逐渐摆脱了半殖民地半封建的社会现状。他们为国家做出的贡献，将为中国多数人所铭记。在民族危亡之际，汪精卫等贪生怕死，投靠日本人，反过来屠杀自己的同胞，实在为世人所不齿，犹如吴三桂、洪承畴之流。

作者: yang201051 时间: 2015-8-30 12:20

中流砥柱，这个词用定了。为了这“中流砥柱”国内网站狂删一切认为不需要的回复和帖子，真正抓住舆论导权，很拚呀！胜利70周年，是俺中华胜利了呀，干什么风声鹤唳，见不得人？好困惑，好困惑。胜利70周年，是全民族的胜利，是国家的胜利，并非某一政党团体的胜利。抗战胜利是中华民族在艰苦卓绝日条件下，有无数不畏牺牲的英雄赢利的，向千千万万的民族英雄致敬！

作者: a164743287 时间: 2015-8-30 16:43

毛子做了一个中国人喜欢看的民调，中国人也一向只看自己喜欢看的东西。毛子喜欢中国？要是说俄罗斯喜欢中国钱，我还是认同的。中国人在俄罗斯受了那么多不公正待遇，前阵子愣说中国人带毒品入境，大使馆去人才领出来（当然你非认为是毛子警察太笨，那我也懒的说服），大卖场做大就要被查抄，这哪里能体现出他们喜欢我们？当然了，你要是说他们爱跑三亚去晒太阳就手睡睡中国女人是能体现他们喜欢中国的，那我也无话可说了。

作者: sandyer 时间: 2015-10-20 17:24

楼主的这个题目没起好，说的是消耗比例低，这是好事
但是好多人没看明白，直接开骂，以为是杀敌效率低了

引用一些乱七八糟的数据说明下，不保证绝对准确性：
1、抗日战争时期，国军每消灭1个日军需要多少子弹呢,有下列一个数据：（这个应该是击毙击伤）
国民党在八年抗战期间的弹药总消耗量：
品名　　　　　　抗战期间总消耗量　　　　　　每年平均消耗量
枪弹　　　　　　１７０９９２００００粒　　　２１３７４００００粒
迫击炮弹　　　　６０４７７６０颗　　　　　　７５５９７０颗
山野榴炮弹　　　３５５８８００颗　　　　　　４４４８５０颗
手枪掷榴弹　　　２３５９８８００颗　　　　　２９４９８５０颗
　　（注：手枪掷榴弹为手榴弹、枪榴弹、掷弹筒弹）
那么，国民党消耗了如此多的子弹、炮弹，又消灭了多少日军呢？根据公布的歼敌数，共产党军队共消灭日军52万，国民党共消灭85万，也就是说，国民党部队大约要2000发子弹，12发炮弹，30枚手榴弹才消灭一个敌人。

2、二战中美军的杀敌的消耗：（这个是击毙击伤）
美国在欧洲参加大战为时不到一年，亚洲太平洋战场的作战规模又不算太大，消耗弹药总量不如苏德战场，却也达到了690万吨（应该是包含了援助量）。
在太平洋战争中，美军共击毙击伤日军110万人，耗费弹药约300万吨，平均2.7吨弹药击毙击伤一名日军（不包括扔日本本土的）。

3、二战日德战场的杀敌消耗：（这个是击毙击伤）
战后统计，战时苏联制造并消耗了1000万吨弹药（包括680万吨枪炮弹和320万吨炸弹）。
四年卫国战争中，苏军向德军倾泻了42000万发炮弹（含小口径）、170亿发子弹、12100万颗手榴弹，还有近300万吨航空炸弹，共毙伤德军1300万人（其中死亡380万人，受伤重复计算）。
苏军平均毙伤一名德军，要耗费炮弹30发、子弹1300发、手榴弹9枚和航空炸弹230公斤（合计约0.8吨）。

4、一战时期的杀敌消耗：（这个是击毙）
杀伤一个敌人的消耗量1914年为225千克，1918年上升为4.5吨！

对比下，八路军在装备劣势下，这么低的消耗比例确实有点逆天了

[ 本帖最后由 sandyer 于 2015-10-20 18:25 编辑 ]

作者: 杰刚 时间: 2015-10-20 22:08

有个日本二战老兵画的漫画也提过，因为八路弹药不多所以盛产神枪手

作者: qf侧耳倾听 时间: 2015-10-27 10:13

这个也是没有办法的事情，工业基础差，国军又不支持，只好用战斗来弥补啦。

作者: xiaogangpao2002 时间: 2015-10-28 15:57

这个帖子是在夸八路军的战斗力吗？八路军的两场对日作战是有数字的但是真伪是有争议的，平型关日军承认的是一百多个后勤人员不是作战部队，百团大战的日军死亡数字争议就大了共产党出动了二十余万人，有说实际击毙日军几万人，日军则承认不过几百人而已，伪军的数字则更没有准确的数字了，因为是中国人但不在编中国人的数，说多少也没有人质疑，但是日本人的死亡数字是要双方的才比较靠谱，所以死多少伪军有多少差距谁也不能纠正辟谣什么的！

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