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标题: 印度支那的过眼云烟 [打印本页]

作者: christina78 时间: 2011-4-6 11:20 标题: 印度支那的过眼云烟

写这篇文章的缘起，是看到Ｏ斑斑和熊猫兄的高论。写了一半才发现，原来写文史的原创挺累的，于是草草收场，见笑了。

看世界地理图，从世界屋脊青藏高原往东，是同样人迹罕至的横断山脉，而横断山脉往南直至大海，有一大片绿油油的风水宝地，这里就是这篇文章的主角，中南半岛。

横断山脉得名的由来，是因为这里的山脉都是南北走向，割断了东西间的交往，故称横断。中南半岛就这样被割成了三个部分，西边缅甸，中间泰国，东面越南老挝柬埔寨。缅甸这边割的彻底，直到海边，所以缅甸跟东边的几个国家没什么交集，可以领盒饭走人，这篇文章后面就没他们什么事了。

东边这块就比较热闹了，上演了一千年的三国演义。最强大的是西面的泰国，古称暹罗。中间是柬埔寨（也叫高棉），当年也曾经阔过，吴哥王朝是人类历史上璀璨的文化遗产之一。盛极必衰，咱们的明清时期，他们就不行了，被泰国人追着打，国都也被迫从西北边靠近泰国的吴哥，迁到了东南的金边，有点宋室南迁的意思。可是东边也不太平，那里是另外一个强邻－－越南。越南的生存环境不如泰国柬埔寨，不过他们的优势在于，跟我中华上国的接触多，在中南半岛的众土鳖中间，属于先进生产力的代表，所以同样有能力揍柬埔寨，把湄公河平原的土地一点点纳入越南的版图。不过越南人既要从我中华上国这里学好东西捞好处，又要防着我中华上国别来欺负她，所以主要精力都放在了北部的红河平原地区了，只有农闲的时候才去南边柬埔寨那里抢地盘。

就这样过了几百年，世界进入了大航海殖民时代。北边的横断山脉可以阻挡我中华上国南下的步伐，但是南边的大海却挡不住西方列强的坚船巨炮。法国人来了，中南半岛的土鳖们全歇菜了，越南老挝柬埔寨都成了法国的殖民地。泰国运气好，或者说外交手腕高超，西边的缅甸被英国人占领，东部的诸国被法国人占领，他们作为英法间的缓冲带，奇迹般的保持独立活了下来。从此修身养性，自扫门前雪，你们怎么打怎么闹，咱都不搀合，开发些特色产品靠旅游业发家致富。ＯＫ，泰国的戏份也演完了，背景资料也说的差不多了，要看更详细的介绍，楼下有Ｏ编辑的巨作：东南亚，通向大洋之门。

话说第二次世界大战，日本把英国人法国人一股脑都赶出了中南半岛。仗打完以后，法国人带着还乡团又杀了回来。不过这时候经过战争洗礼的印支各国，不再惧怕法国这个纸老虎了。豺狼来了有猎枪，这只猎枪还是中国制造。陈赓大将训练出来的越南军队，在三野名将韦国清指挥下，奠边府一战打出了印支三国的独立，也成就了越南军神武元甲的江湖地位。

１９５４年日内瓦会议，法国被迫承认印支三国的独立，大家说好了两年以后举行大选。法国人走了，美国人来了，在南越扶持起了吴庭艳政府。当民主对自己不利的时候，美国人就不玩民主了，原定的大选取消，越南分裂成南北越继续开打。

顺便说一下印支三国除了越南柬埔寨以外的另一个国家，老挝。老挝是个内陆国家，国内全是山地，除了大象以外要啥没啥，但是对于越南的战略位置格外重要，因为从长白山的山口出击，可以攻击越南腹地的任何地区，所以除了越南以外，没有一个国家对老挝感兴趣。顺理成章的，老挝执政的都是亲越派，受越南控制。既没有能力，又没人鸟他，在中南半岛的局势中老挝就是一个打酱油的，可以无视。这里交代一句，以后就不再提了。

再说柬埔寨，搭着越南的顺风船也独立了。他们没有共产党问题，所以美帝苏修都懒得管，顺利建国，政体是开历史倒车的君主制，吴哥王朝王族后裔当上了国王。要说这个王室还是相当ＮＢ的，血脉传承了一千多年还不下台，而且还是手握实权的国王。西哈努克亲王，这个咱们从小耳朵里都听出老茧的名字，走上了历史舞台。话说这么一个八杆子打不着的小国的封建余孽君主，居然跟咱们中华上国的历代领导人关系这么铁，真是一个不解之谜。

西哈努克上台以后，在万隆会议上首次见到了周恩来，立刻惊为天人，被总理一通忽悠，全盘接受了和平共处五项原则，宣布柬埔寨为中立国，冷战的这些破事不掺合。历史证明，小国弱国想要在大国夹缝中求生存，想保持中立左右逢源是行不通的。当年那些发起参加不结盟运动的国家，现在不是投靠大国了就是混的很惨，最惨的老大南斯拉夫，连国家都给混没了。无他，两面逢源的结果就是两面不讨好，超级大国间的架掐完以后，不管谁赢，接下来第一个就拿你开刀，谁叫既不听话又无后台还无力自保呢。

前面说过，在十九世纪法国人入侵之前，柬埔寨已经被越南摁着揍了几百年了，被越南抢去领土无数，这些领土的归属就是越柬关系中最具争议的部分。法国人临走的时候，匆匆忙忙在地图上划了一条线，说这就是越柬边界了，当然双方是都不满意的。几乎所有殖民地国家独立之后，都存在着边界的历史遗留问题。阴谋论者说是帝国主义故意留下的阴谋，挑拨邻里关系。不过我更倾向于相信是人家走人是没心思跟你好好干活，随手划条线了事，就象朝鲜的三八线，越南的十七度线，还有你看非洲国家的边境线，都是笔直笔直的。再说了，就算他努力去划，结果还不是一样，双方都不会满意，最终还将是拳头说话。

西哈努克的拳头虽然不硬，但嘴皮子利落，南北越兄弟阋墙，他正好两头忽悠讨便宜。今天跟南越说，你把哪里哪里还给我，我跟你共同防共，明天跟北越说，你给我什么什么好处，我给你提供块美国飞机不知道的地方练兵屯粮～～总之空手套白狼捞了不少好处，这就是西哈努克一直吹嘘的外交政绩。

然而柬埔寨的战略位置太重要，中南半岛冲突中，想不掺合都不行。美国打越南打不下来，迁怒于他嫌他不帮忙，就煽动当兵的发动政变，把西哈努克赶下台，成立了朗诺政府。６０年代是美国中央情报局最活跃的年代，在各国搞政变无数，顺手干掉一个西哈努克，小菜一碟。美国此举是为了反攻，没想到搬起石头砸自己的脚，事与愿违，反而促成了柬埔寨的共产主义事业，导致波尔布特领导的红色高棉闪亮登场。

柬埔寨的共产党势力本来不强，是越南领导的印度支那共产党下属的一个分部。波尔布特这帮法国留学的海龟派回国以后在越南人那里受了气，决定搞分裂，脱离越南，成立柬埔寨共产党。有了共产党，就要闹革命，可是柬埔寨的革命环境不好，西哈努克的威望很高，柬共无隙可乘。越南人自然不会帮他们了，波尔布特去北京朝圣，虽然没有得到实质性的援助－－北京跟西哈努克是铁瓷，但取到了毛泽东思想的经书。

柬埔寨政变给布尔波特提供了实践毛泽东思想军事理论的实践机会，在中国的撮合下，波尔布特和西哈努克握手言欢，建立了抗日民族，对不起说错了，是柬埔寨民族统一战线。西哈努克留在北京当清客，有事没事就陪中共领导人上个天安门参加个酒会什么的，真正在柬埔寨丛林里打仗的都是红色高棉的共产党游击队。

美帝在国内舆论压力下，不敢扩大战争出兵柬埔寨，搞完政变放了把火就扔下烂摊子不管了，柬共要对付的只是朗诺政府战斗力低下的伪军。随着美军撤出越南，朗诺政府和南越政府一样，兵败如山倒，柬共部队收复金边的时间，甚至比越南攻入西贡还要早。赶走美帝以后，柬埔寨成立联合政府，首脑是西哈努克，掌握实权是毛主席的好学生波尔布特。

毛主席说他一生干过两件事，一是把蒋介石赶到了小岛上，另一件是发动文化大革命。波尔布特有样学样，第一件事干得比老毛更漂亮，直接把朗诺赶到了夏威夷，连条尾巴都不留，第二件也比老毛彻底，不经过社会主义过渡，直接进入共产主义。这种乌托邦共产主义实践的结果就是一场大灾难。顺便说句，当初第一次看ｋｉｌｌｉｎｇ　ｆｉｅｌｄｓ的时候，的确很震撼，但是后来看多了民独轮的文章，再加上美国在南斯拉夫阿富汗伊拉克的表演，我现在是越来越怀疑柬埔寨的大屠杀真相了，这是题外话，反正红色高棉的共产主义实践失败，把全国上下搞得鸡飞狗跳，哀鸿遍野总是真的。

回到越柬关系上，两国世仇，两国共产党之间的关系不咋滴，革命胜利后边境龌龊不断，越南决定要武力解决了。

话说中苏交恶以后，越共就一直面临挑边表态的问题。美帝大敌当前，中苏携手援越，面对共同的敌人矛盾暂时搁置。等到赶跑了美帝，革命就进入了窝里斗阶段，亲中的武元甲失势，亲苏的黎笋掌权，越南全面倒向苏联。

咱们一直说越南忘恩负义，多少多少个亿养了头白眼狼，其实这种说法不准确，至少不全面。援越方面人家苏联也没少出钱出力，战后给的许诺还更多。再说了，就好像当初斯大林反对解放军过长江一样，中国也不希望越南南北统一，留个分裂的越南最符合中国的利益，拖后腿说丧气话的事没少干。何况越南人民节节胜利的时候，你中共却和美帝眉来眼去，人家越南同志当然不满意了。

有了苏修撑腰，越南自称世界第三军事强国，敢和中共叫板了，要完成百年前未竟的事业，称霸东南半岛，第一件事就是收拾中国的小弟柬埔寨。这时候的柬埔寨，已经不是中国的小弟了。他们在共产主义天堂里杀红了眼，早就不把北京放在眼里了。总算还卖中共几分面子，没把西哈努克也给宰了，只是把他关了起来。

说到打仗，波尔布特跟全世界所有毛派游击队的傻瓜一样，都只知道游击战农村包围城市，没学过老毛的运动战和大兵团作战。倒是当年陈赓的弟子们，学到了老毛运动战的精髓，师团成建制的大规模穿插包围，把柬军打得落花流水，仅用两个星期就占领了柬埔寨首都金边。柬共本来脱胎于越共，内部的亲越人士一抓一大把，越南随随便便找了个原红色高棉的高官韩桑林，在金边成立了一个傀儡政权。

波尔布特傻眼了，一面回到北方的树林里重新打游击，一面放出了西哈努克，让他去北京搬救兵。西哈努克嘴上答应，结果一到北京，就跟小平同志说，老子再也不跟波尔布特这个王八蛋合作了。然后就在北京成立流亡政府，过着混吃等死的幸福生活，国内的烂摊子，反正有中国朋友替他收拾。不管是为了他还是为了自己，中国都没法置身事外了。中共也就这么几招，成立民族统一战线，把朋友交到敌人脚下。好说歹说，软硬兼施，总算说服了红色高棉，柬埔寨共产党解散，波尔布特退居二线，由温和派的乔森潘代表红色高棉，和西哈努克合作，加上国内另一股抵抗组织的首脑宋双，成立了民主柬埔寨联合政府，和金边的柬奸政府对抗。

除了帮柬埔寨整合内部以外，中共决心自己出手教训越南了，没办法，手底下没有小弟，只有亲自出手了。打越南两个目的，首先揍苏联的小弟就是打苏联的脸，向美帝示好，为中美建交献礼，为改革开放铺路，其次就是帮帮自己这个不争气的小弟。

虽然解放军在战场上打得一塌糊涂，但是中国这种重量级选手不是轻量级冠军越南可以抗衡的，付出巨大代价以后，中共还是完成了战略目标，然后打完了就跑，再次震惊全世界。湿面粉沾上了就
除不下来，不立刻撤退的话就要陷入人民战争的泥潭里了，靠人民战争起家的土共当然明白这个道理。

共党窝里反，西方世界叫好一片，要求中国撤军的同时，也要求越南从柬埔寨撤军。苏联和东欧卫星国自然是谴责，国际社会上咱们只有一个小弟摇旗呐喊，全力支持。同志加兄弟的朝鲜，毕竟是鲜血凝成的友谊，比越南这种用银子堆出来的友谊要可靠多了。

土共的武力介入迫使越南在北疆囤积重兵，然后就是长达１０年的两山轮战。各大军区轮流派兵上前线打仗，锻炼了队伍，发现了人才，中间还夹个百万大裁军，打的不好直接就把你裁了。两线作战导致了南线兵力不足，越军同民柬打了个势均力敌，谁也奈何不了谁。

合久必分，汾酒必喝，打架打腻了总是要讲和的。到了八十年代中期，越共总书记，亲苏反华的黎笋死了，亲华势力抬头，开始找中国谈判讲和。不过土共没理他们，用钱其琛的话说，大国政治，没有你越南这个小Ｐ孩插嘴的份，要谈判叫你们家大人来谈。可是苏联人却一直装傻，说咱就是一打酱油的路人甲，没咱什么事，于是又拖了好几年。

等到中苏关系正常化，大哥握手言和，小弟们的问题也就迎刃而解了。戈尔巴乔夫访华以后，大家坐下来谈柬埔寨问题，基调就是越南从柬埔寨全部撤军，民柬的三方，西哈努克、红色高棉、宋双，加上越南扶持的韩桑林政权，组成四方联合政府，由西哈努克担任元首，几年以后实行大选。这个解决方案各方面都不满意，红色高棉和韩桑林都想消灭对方，西哈努克也不满意当傀儡老大，可是大哥们决定了的事情，小弟反对也没用，柬埔寨的和平协定还是签订了。

和约是签了，但是柬埔寨的和平还是没有到来，至于民主，更加遥遥无期了。大选来临，首先是红色高棉害怕选举失败后失去地盘，决定退出大选。接着大选中西哈努克的儿子拉那列亲王组织的政党取胜，原越南扶持的金边政权那一方又不干了，要求重新选举。总之只有在对自己有利的情况下，大家才会要民主。西哈努克这回选择了与原金边政权结盟，让自己的儿子和金边政权的代表洪森联合组阁，然后宣布红色高棉为非法组织，全国共讨之。红色高棉的覆灭，证明了这帮土鳖始终是一群不懂政治，不懂妥协，只知道打打杀杀的愤青，毛泽东思想只学会了一句枪杆子里出政权。

西哈努克也是个志大才疏的笨蛋，他之所以能够上台，第一是中国力挺，第二是国内两大势力不相上下让他渔翁得利。红高完蛋了，天平的一极消失了，平衡被打破，他的权力基础就摇摇欲坠了。果然没多久，洪森发动了军事政变，把他的儿子，首相拉那列给赶下了台。

要说这个洪森，确实是个枭雄，原来是红色高棉的高级军官，越南人来了以后当了伪军，成了金边政府的二号人物，之后又架空了完全倒向越南的韩桑林，成为金边政府的Ｎｏ１。柬埔寨和约签订以后，这个伪政府首脑第一时间冲到北京，亲自把流亡十几年的国王西哈努克接回金边，还自认是西哈努克的干儿子，想想他当年柬埔寨共产党员的身份，确实挺讽刺的。

虽然当了干儿子，但是对干爹干兄弟下起手来却毫不留情，赶走了拉那列，独揽大权，几年之后又逼迫西哈努克退位，传位给了另一个儿子，对政治毫无兴趣的西哈莫尼，从此柬埔寨国王正式成为英国女皇那样的傀儡，柬埔寨成了洪森的柬埔寨。

不管洪森怎么闹腾，土共都不再理会了，这种贫穷落后的弹丸小国，早已不放在土共的眼里了。就连越南，没有了苏联这个大哥以后，只好放下身段，加入了东盟这个当初为了反抗共产主义而成立的组织，当年地区小霸的威风再也不复存在了。

往事如尘，还是小平同志说得好，发展才是硬道理。

[ 本帖最后由 christina78 于 2011-4-5 20:25 编辑 ]

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-6 11:39

85年精简整编，裁谁留谁，和对越作战表现如何并无必然联系。

作者: xbd 时间: 2011-4-6 11:46

这么好的文章，楼主还是认认真真写完了比较好。俺先送红心了。俺以为，楼主应当给文章写个更好的题目，比。然后再把结尾写一写。要不然这么好的文章真是可惜了。

作者: mervyn68 时间: 2011-4-6 12:47

红色高棉大屠杀是真实可信的，大约200多万柬埔寨人民遭到残酷屠杀包括很多华人华侨。楼主不信，可以去当地参考大屠杀纪念馆，采访一下当地人。联合国和柬埔寨成立特别法庭审判前红色高棉的领导人就说明了事实，可以波尔布特死得早，逃过了审判。

土共支持红色高棉，在历史上扮演了很不光彩的角色，支持了这个邪恶的杀人政权上台，波尔布特更是比老毛更邪门的人物，如果不是因为柬埔寨是小国，人口不多，不知道他会造成多大的灾难。难怪柬埔寨人民都很欢迎越南灭掉红色高棉。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-4-6 12:52 编辑 ]

作者: christina78 时间: 2011-4-6 12:57

正式因为这个特别法庭，让我觉得怀疑关于红高的宣传的真实性。跟审判米洛舍维奇萨达姆实在太相似了，太象政治闹剧了。

说柬埔寨欢迎越南人那就是胡扯了，柬埔寨首次大选的赢家是流亡领袖西哈努克，不是伪军洪森。

作者: 13厘米 时间: 2011-4-6 13:12

现在泰国总理阿披实和柬埔寨之间还是存在很多利益争端,就好比邻里之间为了争一个都想得到的东西，两国久拖不决的陆地边境划分和重叠海域油气资源开发等问题到现在都在阻碍两边关系发展。中国也一直嚷嚷南海资源是中国的,最后看实在不行了,来个搁置争议共同开发，泰柬双方前几年签署的一些有关边境问题和重叠海域石油资源开采问题的谅解备忘录，八年来几乎没有得到实质性贯彻。洪森和阿披实之争不会产生赢家！越南也曾入侵过柬埔寨,中国要求撤军,越南不肯,后来中国才打的越南，柬埔寨应该是中国支持见过的吧！
现在的关系式，你们互相斗吧！只要不影响大的利益.中国救灾一胖看热闹就可以了！

作者: hbqxr 时间: 2011-4-6 13:24

现在同越南存在着领土争端，要消除争端还真不是几年时间能够实现的

作者: christina78 时间: 2011-4-6 13:54

楼上这位同学，你这样大范围灌水，一句话回复，小心会给删除ＩＤ的～～

作者: LeiNuo 时间: 2011-4-6 16:02

其实楼主在分析很多被殖民国家划界问题上很有见解，怎么会对红色高棉这样组织干下的事儿持有怀疑呢？楼主通篇文章写的较多的就是越南和柬埔寨，在整个东南半岛那个泰国也不容小视，到现在还和柬埔寨在边境上有争执，而且我认为整个东南半岛也就泰国的军事实力现在能让越南忌惮下了，这个国家在“夹缝中求生存”玩的确实不错，能年年开“金色眼镜蛇”照样还可以可TG买护卫舰

你刚才说到朝鲜那个国家，对它们的形势是血盟的关系现在看来真不是这样，这国家让人提起来就没胃口你以为它们在上世纪七八十年代有苏联养着的时候不狂？以前看一个帖子是PUPU写的说道了70年代朝鲜有几年玩的不好又想和中国要粮食了，中国没搭理它弄的很没趣。古巴在当时也不是什么好东西毕竟跟着苏联大哥觉得底气就是足，在当时它们万万没想到中国能有今天这份上。楼主这篇文章我觉得你好像很不喜欢西哈努克似的，我个人觉得他挺惨的到现在有的子女还属于失踪状态，这也算是我们输出革命造成的一个恶果吧。

作者: goooooglllll 时间: 2011-4-6 16:34

楼主还是那么幽默，这一文写的真好，没想到，真的没想到这么丰富的知识(我真怀疑这个id是两个人用)
东南半岛上的几个小屁孩，看他们掐来掐去的挺好玩的，古时候的夜郎国没见到，看看他们也挺好的
投靠苏联真是一个脑袋进水了的决定，天朝的智慧都学哪去了，倒是把远交近攻学了去，
小泰国真的不足虑，我记得有个西方人对泰国人有个很有名的评价。泰国倒是有一样很让人羡慕：婚姻制度
话说天朝北有朝鲜、南有越南，这小弟都是这么有性格啊
找个时间，让澜沧江的水改道，或者在上游修建一个类似三峡那样的大型水电站
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“西哈努克亲王，这个咱们从小耳朵里都听出老茧的名字，走上了历史舞台。话说这么一个八杆子打不着的小国的封建余孽君主，居然跟咱们中华上国的历代领导人关系这么铁，真是一个不解之谜。”
“西哈努克上台以后，在万隆会议上首次见到了周恩来，立刻惊为天人，被总理一通忽悠，全盘接受了和平共处五项原则，宣布柬埔寨为中立国，”
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[ 本帖最后由 goooooglllll 于 2011-4-6 16:42 编辑 ]

作者: buzhidao5274 时间: 2011-4-6 16:49

越南人，洪森和朗诺政权在柬埔寨人心里可是大救星，没有这些人干预大疯子波尔布特不知道还要杀多少人。西哈努克也不是好东西，墙头草几边倒，典型的三姓家奴！

作者: 空中的羽毛 时间: 2011-4-6 21:52

用两字概刮这篇主题——关系。政治，军事都是搞关系，政客就是协调扩大自己的
人际关系，破坏对方的人际关系。高卢鸡，汤姆叔，中国人在中南半岛或赤裸裸或
半遮半掩搞关系。当然都是打着调情的旗号企图做爱，最后都关系破裂爆菊。
【湿面粉】的菊花不好爆。

中国人损失最大。最大的失误不是援助没有回报，白白牺牲那么多生命。而是手把手教会
越南人打仗。玩火自焚。可以帮人打架不能教会人打架。

同时暴露了中国人也有强奸意图的嘴脸，失信于亚洲邻居。

作者: goooooglllll 时间: 2011-4-6 22:21

to 楼上：其实搞关系就是国家利益，这里就不存在个人的或对个人的好恶问题了
      谁也不愿教会别人打架，因为谁也不知道教会了后会打谁
      所以阿富汗打美军用的就是美军教的打老毛子的方法，这是大国的宿命，
      但亲自帮人打架更危险，有本人被爆菊的危险
      所以老毛子最高明，鼓动别人帮忙打架，最安全。轮到他自己帮忙上的时候，往往就做缩头乌龟了。

[ 本帖最后由 goooooglllll 于 2011-4-6 22:23 编辑 ]

作者: 村上秋树 时间: 2011-4-6 22:47

这篇文章写的真不错，先不论观点是否正确，至少文笔流畅，比那些愤青嗷嗷乱叫的文章强上百倍都不止。
就个人来说，俺是倾向于波尔布特的大屠杀是真实的，就算没杀的那么多、那么残忍，至少也不会差的太离谱。
如果大屠杀真的是西方的阴谋的话，那TG早就大声嚷嚷了，毕竟大家都知道波尔布特的后台是TG，TG能不为自己洗刷吗？而现在TG在这件事上还是很低调的，可见TG是知道摆不脱干系的，所以只好装聋作哑。

作者: nbamxb 时间: 2011-4-6 23:11

支那本无贬意，梁启超还有笔名支那少年呢，都被日本人用糟蹋掉了

作者: shouwangqi 时间: 2011-4-7 09:37

没敢看楼主的文章，因为对中南半岛的事不了解，特别畏惧被楼主误导的可能。

大概率的说，对历史的叙述绝大多数是有偏见的。得采取措施，应对这个困难。
我自己采取的办法是比较着看。比如中国现代史我就看过共产党、国民党、剑桥、耶鲁四个版本。当然都是匆匆看的。但是不比不知道，一比吓一跳，他们四个说的很多都不一样。今年看了清华秦晖和复旦吴思的版本之后，更是感到自己知道的太少了。（确实如此）唉~~

建议楼主也做比较阅读。同时仍旧建议这样花功夫写的文章要注明主要资料出处。否则我真的没有勇气去看。这里面绝没有贬义。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-4-7 09:42 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2011-4-7 10:36 标题: 我来加强几点

现代国际纷争的确有很多都是殖民主义时代留下的祸根。整个南亚和东南亚的国家与民族矛盾都与之有关。比如麦克马洪线，比如巴基斯坦和印度，孟加拉国的分裂，还有整个中东今日的动荡都可以追溯到那个时代。非洲就更不用说了，索马里动乱，卢旺达的大屠杀，都源自于殖民主义者在种族和国界上划的那些线。甚至非洲许多国家直到今天还摆脱不了传统殖民主国家的影响。比如就在前段时间的中东动乱中，我们就可以明显可以看到西方国家的影响力还是基本保持了传统殖民主义势力划分的。

可以说，今天不发达国家的种族主义纷争都是殖民主义的副产物。

另一个方面，中国和越南的关系，其实不用说什么秘密或者黑幕，历史事件和时间在那明摆着的，大家自己看看就知道怎么回事了。

尼克松于1972年2月访华，发表中美联合公报，宣称两国要实现关系正常化，中国还送了一对大熊猫给美国。而这时美国和北越正在打仗。

尼克松访华几天以后，北越就发起了近乎疯狂的复活节攻势，尼克松下令B-52轰炸越南全境，北越损失惨重。1973年，北越被迫和南越，美国签署停火协议，两个月后，美军得以“体面”撤走，毕竟他们自认为留下了一个“和平”。

北越显然不甘心，美军一撤走，就再次进攻，很快彻底打垮南越，于1975年统一越南。而这时美国已经只顾得上撤人了。

这些都是板上钉钉，大白于天下的历史事实，不存在任何黑幕或者秘密。那好，看了这些，你说越南该不该对中国心怀怨恨？总不可能说，毛泽东在那个时候邀尼克松访华是谈美国从越南撤军问题的吧？被盟友从背后抛弃的伤害是军火和钱能摆平的吗？

在另一方，我们和朝鲜的友谊也有相似的经历。我们知道，朝鲜至今不承认韩国，甚至不承认与韩国的战争状态结束。中韩建交对朝鲜的影响又如何呢？

这个放下不说，我们想象一下，如果你是一个朝鲜老百姓，你现在又知道了对面韩国人过的是什么样的生活，你如何看待中朝那段“鲜血凝成的友谊”？你会认为中国当年是帮助了朝鲜吗？朝鲜人应该对中国人感恩吗？想象一下，如果将来朝鲜统一了，他们会怎样评价中国的那段历史？

有很多人都说朝鲜的战略缓冲如何重要，原来我也坚信不疑，可是现在冷静想想，和我们接壤的有几个社会主义国家？为什么其他地方就不需要战略缓冲了呢？现在俄罗斯不也成为资本主义国家了吗？凭什么我们应该害怕美国而不怕俄罗斯呢？美国和苏俄，谁在历史上侵略我们更多？新中国成立以来，到底是美国还是苏联真刀实枪地和我们发生过边境争端？新中国历史上发生的最大规模的民防运动到底是防谁来着？

另一个方面，我们最大的商品出口国又是哪个国家？我们的学生留学去哪里？移民去哪里最多？这样的影响是所谓“战略缓冲”能抵挡得住的吗？如果没有了朝鲜，我们就必须在鸭绿江边大举驻军吗？我怎么听说连福建的导弹都要撤了呢？可见不是不能通过经济和外交来搞好和资本主义国家关系的不是吗？北京不是有现代车厂吗？我们不是一样热中韩剧吗？我们不是一样使用三星内存硬盘显示器彩电手机吗？对于这样一个从经贸文化上都有着如此频繁的双边交流的国家，它和我们接壤了我们就要害怕？

扯远了，说回来，我们总是整天批评美国干涉别国内政，自己又如何呢？而且，从我们实际上涉入他国内部事务的经历来看，毋宁说失败多成功少，所以，那句“不结盟”“不干涉他国内政”本来应该成为有着切肤之痛的经验之谈，可惜人总是记吃不记打。

今日更有一股想要学习美国走霸权主义道路之风，前车之鉴而不知悔悟，实在可叹。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-4-7 10:38 编辑 ]

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-7 10:48

楼主高论，受教了。对印度支那的风风雨雨，楼主还漏掉一个重量级的印度阿三。阿三离这几个小国不近，早年可是要做亚洲老大的，尼赫鲁就这么干过，中印的紧张程度也促成了中国对待越南，缅甸，柬埔寨的态度。西哈努克这个没落皇族才有了被中国支持的可能，要不毛主席早就把他灭了。

作者: ikorose 时间: 2011-4-7 19:34

写的比较流畅，对印度支那一地的近代史交代的表交清楚，以前只了解点泰国和柬埔寨的历史，感谢楼主的辛勤劳动。

作者: oskarlre 时间: 2011-4-8 03:48

很不错的文章，为加精提升一下。

作者: shouwangqi 时间: 2011-4-8 07:55

引用:

原帖由 oskarlre 于 2011-4-8 03:48 发表
很不错的文章，为加精提升一下。

这算不算一句话回复呢，为什么这个论坛里总是不能一视同仁。
还有这个楼主的帖子算不算个人传记呢？为什么我的帖子总是因为是时事贴被莫名其妙的锁帖，大把的写贴时间付之东流，这个朋友的帖子这么快就被加为精华！
上面的大红字新版规是摆设吗？
还有如果那样的大红字不算版规的话，“一句话版规精神入总版规”之前，那些因为触犯一句话版规被扣死的人受的待遇公平吗？
请斑竹释疑。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-4-8 08:08 编辑 ]

作者: christina78 时间: 2011-4-8 08:02

居然加精了啊，真是没想到～～我在ＳＩＳ写了那么多好文章，这还是第一次拿精华，还是这里的斑斑眼光好～～

顺便回复一下前面几位的发言，

印度支那广义来说是指印度和中国之间的地区，从缅甸到泰国到越南，狭义来说就是指原来的法属印度支那，越南老挝柬埔寨三国。所以这篇文章没有泰国缅甸什么事，主要是说越南柬埔寨。另外从历史上看，印支地区除了越南以外，其他地方都是受印度的影响多于我天朝上国。再看现在咱们跟东盟的关系，可以说我朝的外交努力是卓有成效的。

ＴＧ支持的一向是西哈努克为首的柬埔寨政权，从来没有单独支持过红高。老实说红高要是真能有北京的支持也不会被灭掉了。

朝鲜。老金胖子是苏联一手扶持的，然而中苏交恶以后，金胖子的态度是保持中立，必须表态的时候都是亲中（唯一的例外是文革开始的时候，愤青们发现老金和苏联的关系，居然贴他的大字报，惹毛了他），比如批评赫鲁晓夫，就惩越战争表态等等。至于到了现在，谈朝鲜问题大家只跟北京谈，俄罗斯是真正的打酱油的路人甲了。

最后说一句影响河蟹的，１６楼的回复让我很不爽。不看文章就瞎开教训，以为自己是谁啊～～偏偏还有斑竹加分。

[ 本帖最后由 christina78 于 2011-4-7 17:03 编辑 ]

作者: shouwangqi 时间: 2011-4-8 08:11

引用:

原帖由 christina78 于 2011-4-8 08:02 发表
居然加精了啊，真是没想到～～我在ＳＩＳ写了那么多好文章，这还是第一次拿精华，还是这里的斑斑眼光好～～

顺便回复一下前面几位的发言，

印度支那广义来说是指印度和中国之间的地区，从缅甸到泰国到越南，狭 ...

关于21楼的帖子对不起了，在里面我把你称为家伙，我已经改正了，对不起了。

作者: shouwangqi 时间: 2011-4-8 08:17

回复 christina78兄
我在16楼的回复是善意的。只有一步一个脚印踏踏实实的呵护自己的兴趣，自己才会从中得到益处。否则大概率的结果是害处大于益处的。

我敬重的郎咸平先生（尽管最近两周他大失水准），关于历史他有一段分析我觉得很有道理。他觉得中国社会的浮躁跟大家误解了《三国演义》一类的文学作品有关。历史是正剧。而且平平淡淡才是真。而真实发生的事才能"资治通鉴"。经过作者改编的历史固然生动有趣，但是假如读者误以为是真的，在现实生活中照着去做，大多数时候都只能后悔莫及。这是中国古代的问题。（其实实质就是上千年来的愚民政策。）
当代的历史作者，因为价值观的问题，也都有偏颇。这是公开的秘密。这样，比较阅读，去除价值观偏见，就是长久喜欢历史并从中不断获益的保证。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-4-8 09:14 编辑 ]

作者: 好B都让狗操了 时间: 2011-4-8 11:56

我问一个很普通的问题。到底支那是用来蔑称我们中国，还是印度呢？

作者: 冷血枪手 时间: 2011-4-8 12:42 标题: 回复 1楼的帖子

楼主分析的有理，中南半岛诸国同中国关系还可以，特别柬埔寨更好，希望好好保持，以利于国家安全。

作者: 冷血枪手 时间: 2011-4-8 12:43 标题: 回复 1楼的帖子

楼主分析的有理，中南半岛诸国同中国关系还可以，特别柬埔寨更好，希望好好保持，以利于国家安全。

作者: ghjimao 时间: 2011-4-8 15:46

恩，东南亚这段历史真的有些模糊，除了吴哥窟之外，其他的几乎没有什么印象。
楼主大侠花点心思，把东南亚的历史说清楚一点，小兄弟学习学习。

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-8 16:25

谈历史没有史料出处，可信度有多高呢？就像说国民党有没有抗日一样，改革开放前说国民党抗日功绩的有多少？没有史料，没有参战人数，没有时间地点人物，脱离具体资料凭空谈史其实只是阉割历史。楼主自己没有给出任何史料出处，但居然能凭空怀疑联合国法庭资料。这种勇于怀疑的精神，令人叹服。

引用:

原帖由 christina78 于 2011-4-6 12:57 发表
说柬埔寨欢迎越南人那就是胡扯了，柬埔寨首次大选的赢家是流亡领袖西哈努克，不是伪军洪森。

2009年1月，柬埔寨民众在首都奥林匹克体育场庆祝红色高棉垮台30周年，感谢越南拯救柬埔寨人民于屠杀与饥荒[8]。
[8] ^ 网易历史综合. 柬埔寨纪念红色高棉垮台30年. 大洋网 [2009年2月18日] （简体中文）

当然，楼主这样把联合国资料，新闻出处全部“无视”，直接怀疑的做法，估计又可以选择性相信了。问题是我们为什么要去相信楼主写的东西，而不相信新闻史料和联合国资料呢？

引用:

原帖由 christina78 于 2011-4-8 08:02 发表
ＴＧ支持的一向是西哈努克为首的柬埔寨政权，从来没有单独支持过红高。老实说红高要是真能有北京的支持也不会被灭掉了。

王賢根著《援越抗美實錄》（濟南出版社）說，僅在高棉流亡政府成立當年，中國就「援助波爾布特三萬人的武器裝備，經過越南轉交」。法國學者薩基.索恩（SergeThion）一九七二年秘密赴赤柬根據地採訪，發現有組織的赤柬軍隊的武器是清一色的中國AK-47衝鋒槍。

一九六八年一月柬共正式成立「柬埔寨革命軍」，推行武裝奪取政權計劃，該年波爾布特再次訪華。他受到張春橋、姚文元的接見。當時柬共中央軍區僅有四個警衛戰士，到六九年底也只有三千多人，但到一九七五年攻佔金邊之前，已發展成為『裝備精良、作戰勇猛』的近八萬人武裝力量。這種脫胎換骨的轉變得益於中共的扶持。

可以说如果没有北京的支持，如何解释赤柬在与越南闹翻后，越做越大，攻占金边呢？可以说，任何脱离资料的历史著作，就如空中楼阁，不仅很悬，而且逻辑上就很难经得住推敲。“支持”分为很多种，有如韩战的直接出兵，有如越南的指导援助，更有像香港暴动的鼓动和渗透。要说北京不支持赤柬，这和波尔布特夺权后去北京拜码头，照抄中共政策等史料显然冲突极大。

总之，脱离史料，就很容易用春秋笔法把大恶说成小恶甚至是善，不仅通篇很难采信，而且变得言若无物。

作者: cqsz2005 时间: 2011-4-9 01:14

对老挝柬埔寨和越南之间的关系还真是不了解，有了这篇基础知识的文章可以了解了解了感谢楼主

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-9 06:42

真是笑死了人，一个信谣传谣以谣言为论据，被拆穿后还能强辞狡辩的ID,居然振振有词地说起重史料重出处的话来，让人不禁莞尔啊。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-9 06:48

在某人眼里，史料的内容其实并不重要，重要的是符不符合自己的胃口，对自己不利的资料，统统是不作数滴。

http://67.220.91.20/forum/viewth ... p;extra=&page=3

从29楼看起，看看某人是怎么信谣传谣以谣言为论据，被拆穿后又是如何强词夺理的。

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-9 06:55

还好意思说别人选择性使用资料，不先看看自己是个什么样子，真是灯下黑啊。

作者: christina78 时间: 2011-4-9 06:59

什么叫做刚想睡觉，就有人送枕头，看看２９楼的回复就知道了。有些事和主题关系不大，文章中我就没有展开，只稍稍提了几笔，相当于挖了俩坑，看看有没有人往下跳呢。这不，２９楼的这位老兄就跳了下来，而且还跳的不偏不倚，正中下怀。不过他也是够弱的，憋了两天才憋出这几段老生常谈的东西，一点新意都没有。更让人摇头的是，就这几段话的回复，还是网上东抄一段西凑一段拼凑来的，有的地方是简体字，有的地方是繁体字～～不多说了，再多说就太personal了，总之是够弱的～～

首先说说这个所谓的国际法庭。文章中我提过了，本来我也是人云亦云，killing fields这部奥斯卡大片拍的还是很震撼人心的。但是正因为这场闹剧式的审判，反而让人开始怀疑事实的真相了。有兴趣的同学不妨自己做做搜索，关键字红色高棉英文是Khmer Rouge，柬埔寨cambodia。不用搜索中文的，因为中国的媒体不会报导，上窜下跳最厉害的都是民独轮的网站，敏感话题搜索中文是找不到真相的。

国际社会对这个官司的普遍看法是，这个法庭只有柬埔寨人自己在折腾，缺乏国际社会参与，完全听从柬埔寨现任统治者洪森的意志，公信力太低。尤其是法庭把乔森潘这个公认的红高中的右派也推上了被告席，更是意味着这是一场胜利者审判失败者的秋后算帐式审判，与人道无关。

洪森是越南入侵柬埔寨时投靠越南，由越南扶持起来的伪政权头目，相当于吴三桂汪精卫这样的角色，他掌权以后，为了宣示自己在法理和道德上的合法性，自然要把越南捧为来帮助柬埔寨人民建立王道乐土的解放者了。

第二段，关于ＴＧ是否支持红高。这位同学拼凑出来的资料，正好证实了我的观点的正确。

从他的资料上可以看出，从红高成立到朗诺政变，北京给红高的支持只有口头表扬，没有实际行动，所以直到６９年底，波尔布特还只能象胡司令那样：『想当初,老子的队伍才开张,只有那十几个人七八条枪～～』

红高和西哈努克联合成立民族统一战线，认西哈努克当老大以后，北京的援助才络绎不绝送了过来，也就是他的资料中说的，从７０到７５年，短短数年时间，从３千发展到８万，并且夺取了政权。

之后红高过河拆桥，过桥抽板，想不带西哈努克玩了，把他软禁了起来，所以北京就不罩他们了，他们立刻被越南给灭了。再然后，红高再度和西哈努克携手，还把共党组织名义上解散，波尔布特退居二线，这才平息了西哈努克的怨气，北京这才帮他们打越南，本来给人几星期就灭了的不堪一击的红高部队，有了北京的援助，居然和越南打成了对峙局面。这段时候，北京一直给他们（这时候改名叫民柬了）提供武器，帮他们保留联合国席位。

和平以后，红高又要翘尾巴，不听北京的话，不参加大选。北京就不搭理他们了，军援当然也不给了。结果呢，立刻被西哈努克洪森联合剿灭了。

以上就是北京与红高之间的关系。

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-9 07:44 标题: 31楼至34楼

我也不多说什么，批评我有出处的39楼还是请拿出历史资料和旁证来。滔滔不绝还是证明“北京支持了杀人百万的赤柬”，这不是自己抽自己嘴巴子吗？就算刚开始的“口头支持”，普通人也已是教唆，更不要说领导人了。难道斯大林承诺给志愿军数个师装备的“口头承诺”，还没把志愿军陷在朝鲜找不到北？

没有史料和旁证的历史叙述，那不就是二月河笔下的清廷戏咯。小说发军坛，所为何事呢？既然是小说，就不可能没有破绽。中共支持赤柬，就可以打下金边，支持越南甚至可以赶走美帝，怎么中共再支持赤柬，就只能靠地雷阵割据一方和个“中共都不屑与之说话的”越南打个“对峙”了呢？

原来北京的支持是九斤老太，这支持不也太“不给力”了吧？那当今世界谁要是不想只和越南这类国家打个“对峙”，还是投入美帝的怀抱比较安全些，中共的橄榄枝就免了吧。

拿自己写的小说体去“拆穿”有资料，有出处的资料，由此去怀疑联合国法庭，很有趣。对了，日本一些人不也是如此怀疑联合国远东军事法庭，否定南京大屠杀的吗？呵呵。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-9 08:14 编辑 ]

作者: shouwangqi 时间: 2011-4-9 09:07

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-9 07:44 发表
我也不多说什么，批评我有出处的39楼还是请拿出历史资料和旁证来。滔滔不绝还是证明“北京支持了杀人百万的赤柬”，这不是自己抽自己嘴巴子吗？就算刚开始的“口头支持”，普通人也已是教唆，更不要说领导人了。难道 ...

m兄，
生活中有许多美好的东西。
而就如圣经说的，愚昧人背道必杀己身，愚顽人安逸必害己命。
探求事实的本质，追求人性的美德。是正确的。
这个楼主所有的错误都是明知故犯。点到为止就行了。他的生活终究要他自己来负责。
（当然我相信也有人跟我一样怀疑这个楼主压根就是个马甲，是别人在使用这个账号。逻辑上成立但深究就更无味。）

还有楼主兄，
我不相信你不知道自己错在哪。你只是在装傻。
或者你对什么事情绝望了来这里发泄一下。当然我只是臆测。
同样是这句话送给你，生活中有许多美好的东西。
不要那么恶意的理解和对待别人。
善意大多数时候会有好结果的。这是大概率事件。不管你昨天怎么样，坚持做大概率事件，人生才有明天。

作者: christina78 时间: 2011-4-9 09:28

居然真有人会把南京大屠杀拿出来说事，其心可诛。
南京大屠杀每一个遇害者的姓名生平遇害经过都有具体记载的。
到此为止，不多说了。
让遇害者在地下不得安宁，实在是该死。
向张纯如女士致敬。

楼上这位你不是说不看我的文章么？怎么又看了？这不是自己打自己的耳光么？
我是故意装傻，昨天就知道你在说谎，就将错就错顺着你说。
怎么，今天你装不下去了？不伪装中立了？赤裸裸地跳出来，跟那个谁同流合污同舟共济了？

对我的文章无力辩驳，昨天装鸵鸟装做没看，还假模三道地摆出一副世外高人的架势。
今天更好，装不下去了，就公开上纲上线人身攻击了。连马甲论都出来了，真是有够弱的。
睁大眼睛仔细看看，你见过那么多金币的马甲么？见过那么多原创，那么多红心的马甲么？
再说，咱现在都是有精华的人了～～哦耶～～谢谢Ｏ斑斑～～
怎么样，馋死你，看看你的２１楼，那个酸哟，牙都倒了～～

最后送你一句话，做人莫装Ｂ，装Ｂ遭雷劈～～

[ 本帖最后由 christina78 于 2011-4-8 19:40 编辑 ]

作者: 沐海听风 时间: 2011-4-9 11:29

看了文章，
感觉很有意思，
原来在军区写文章竟然也要像在大学些毕业论文一样，
还要写明文中观点想法对应资料的出处，

那岂不成了天下文章一大抄？

以上，纯粹是偶然路过不小心围观胡乱打酱油……

[ 本帖最后由沐海听风于 2011-4-9 11:43 编辑 ]

作者: skyelhm 时间: 2011-4-9 12:00

写的太精辟了，不过越南也太不自量力了，竟然敢和中国动起火来

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-9 12:09

引用:

原帖由 沐海听风 于 2011-4-9 11:29 发表
看了文章，
感觉很有意思，
原来在军区写文章竟然也要像在大学些毕业论文一样，
还要写明文中观点想法对应资料的出处，
那岂不成了天下文章一大抄？

以上，纯粹是偶然路过不小心围观胡乱打酱油……

呵呵，并不是说要像写论文一样，只是说可信度很低，而且当别人引证充分的时候，反驳的人却完全是自说自话和针对所谓ID的攻击，这就是我“用小说体‘揭穿’引用资料”说法的由来。不知这位网友能否理解？

比方说，谈历史引用亲蜀的小说《三国演义》和引用亲魏的《三国志》这之间的差别总是有的吧？否则如果真以为吕蒙是被关羽鬼魂吓死的，那不也太好笑了。本人只是引用较权威和中立的资料，就同一题材与网友们分享而已。即有根有据，又能避免无根据的小说体误导历史爱好者，何乐而不为。当然小说爱好者喜欢小说，也无可厚非，青菜萝卜各有所爱。如此而已。

《三国演义》写得很好，二月河的清廷剧本也写得很好，但用客观依据指出其中有背历史真相之处也很有必要。否则误把小说当历史，总不是好事吧。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-9 12:36 编辑 ]

作者: shouwangqi 时间: 2011-4-9 12:50

引用:

原帖由 christina78 于 2011-4-9 09:28 发表
居然真有人会把南京大屠杀拿出来说事，其心可诛。
南京大屠杀每一个遇害者的姓名生平遇害经过都有具体记载的。
到此为止，不多说了。
让遇害者在地下不得安宁，实在是该死。
向张纯如女士致敬。

楼上这位你不 ...

呵呵想到在我这儿你有49%的可能是马甲是男的，这么说有点恶心，不过我还是想说我开始有点喜欢你了。

关于威信是这样的。记得过去jx兄（还有谁忘了）因为用词不当被关禁闭，论坛里开了帖子讨论。
当时我是这么说的，只有真理是最有威信的，是需要人用敬畏的态度来面对的，而不是某个人。当然我当时说的时候偏向于本质就是真理，而且这就够了。之后随着阅历的增加，我发现其实需要重视的不止有本质（或者说真理），还有良心。这两个方面缺一不可。所以我上面又加了关于良心（或者说人性的美德）之类的话。

就是说打败你不是我的目的，我也不会为此感到快乐。而且你确实给了我很多有益的启发。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-4-9 13:15 编辑 ]

作者: vzcsd330602 时间: 2011-4-9 13:26

说实话一直没把东南亚那帮子人放在眼里，对他们也没啥了解的兴趣，楼主也算给大家普及了一下基本知识

作者: forest3000 时间: 2011-4-9 21:52

国家版图就是一条实力线，火药的发明及不断的改进应用，使落后国家征服文明国家变得越来越不可能。核武出现后，大国之间大规模的常规战争已经不可能了。而小国完全是大国的棋子。所以还是兴庆自己是个中国人。
另外想说的一点，未来的竞争还是首先在海洋，第二在宇宙，后者具体来说就是月球。海洋和宇宙都属于全人类，但是谁有技术能开发，便是谁首先利用。而月面基地和月球国境线才是未来争霸的重心。至于海洋虽然放在首位，但是毕竟在地球圈内，是人类生存的基本，所以各方都不会轻举妄动的。

作者: DONGXIXIDONG 时间: 2011-4-12 22:41

楼主的文风除了有点愤青气外，还是挺搞笑的，不错！

作者: yejoo2 时间: 2011-4-16 10:44

6，70年代那个风云激荡的年代，嘻哈爹幸亏全面倒向的是中国，才能当上安乐公啊~~如果投的是苏联或者美国。。也许现在骨头都用来敲锣了。。

作者: lason78 时间: 2011-4-16 12:25

写得真好！这段历史了解不多，读了楼主的文章，真是好好上了一课！

作者: yzw1999 时间: 2011-4-17 19:10

打仗还是少打的好，就是过去打的太多了，别人都挣钱，这花钱，那还不穷

作者: ly5055 时间: 2011-4-21 22:06

毛泽东时代的中国国际地位虽然没现在高，但那时的哪个国家都不敢挑衅中国，因为那时的中国是毛泽东枪杆子打下来的，可看看现在什么鸟屁大的国家都敢在中国面前叫嚣。

作者: fdxxxstar 时间: 2011-4-24 15:07

我发现气候热的国家，比如越南和印度，气候冷的国家，比如俄罗斯，都想占领中国这个不冷不热的好地方

作者: niaokiki 时间: 2011-4-25 13:50

东南小国的政治是大国博弈下的结果！我个人认为凡是符合中国利益的什么朋友都可以交！

作者: shxiashxia 时间: 2011-4-25 15:32

文章好啊。历史知识丰富。这个地方教训深刻。不能有地方霸权，有了中国就麻烦。洪森现在对中国是很好的，因此中国就放过了他。

作者: tomken2011 时间: 2011-4-25 18:39

要是越南一统东南亚我们就惨了，被四大国夹击，那三国是俄罗斯，印度，日本。

作者: lichxia 时间: 2011-4-26 03:07

写得挺好，也很生动，本来对历史没多大兴趣的，看了楼主的文章，还是有心情看下去。不错。

作者: hjklqq 时间: 2011-4-26 17:33

印度需要中国敲打敲打，不要以为现在靠着美国就什么都好，发展主要还是要靠自己的！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-5-2 02:04

我也来找茬，暹罗这个所谓的强国也就那么回事，历史上也曾经被缅甸打的满地找牙，和咱天朝比起来差得更远了。

个人对吴哥王朝，暹罗，这些个佛教盛行至今的国家没啥感觉，尽搞那些辉煌的建筑物~鬼吹灯经常提到的管啥用啊。原因呢很简单，印度的佛教当年多牛逼啊，如来啊，燃灯，达摩什么的最后都没戏了，眼睁睁看着自己的徒子徒孙被人家砍瓜切菜般轻松就给灭了。

原因就是他们的教义尽玩虚的，后期崇尚奢华表象不务实，拿脖子对抗人家砍刀~找死啊。不像伊斯兰教还可以满足男人的征服欲望，血腥杀戮异教徒还可以有n个老婆，传说中东有多妻教滴，呵呵。记忆中屠杀佛教徒的主要力量有伊斯兰，还有后期的印度教。

再看各种线，娜娜同学说的没错，最坏的就是美英法这些早期的殖民地国家，没有他们哪有现在这么多纠纷。中越之间也是如此，但对中国威胁最大的是马克马洪那个老王八搞的麦克马洪线，弄得中印之间到现在都没办法解决边境纠纷。无知的说一下，个人看中印真能联手对双方的好处可大了去了。可惜，印度因为线占了大便宜，到嘴肉是吐不出来的，否则印度那些愤青肯定造反。中国也难受，吃了大亏要打的话顾忌太多，而且还有西藏这个难题~只能在边境大力布防，同时利用盟友巴铁给丫捣乱，比如说那个克什米尔就有中国的影子。

泰国，柬埔寨，越南从长远看不会消停，现在中美在这方面的战略利益出奇的一致。前些年因为意识形态的原因，美国主要是扶植泰国对抗柬埔寨和越南的红色政权，但现在出现中国因素，美国需要越南来牵制中国同时又不得罪泰国。随着越南和柬埔寨经济逐渐好转，重新燃起了大国的梦想开始对领土有了想法。而中国现在的想法是集中精力发展经济，周边的几个小国你们丫尽情的掐，弄好了还能靠卖军火发点战争财何乐而不为啊。

说说郎诺这个杯具人物，年轻的时候威望相当高，可惜晚节不保非要听美帝的话轰走西哈努克，同时大肆搞个人崇拜。结果中共，红色高棉，老毛子，西哈努克派别联手把他干了。您这是何苦啊？这不是逼着人家搞整合么，如果他不动手，西哈努克和红色高棉就开始掐了~谁把谁掐死您不都是胜利者吗？在这里我还要为波尔布特说句公道话，那哥们也不是天生的杀人狂，没有郎诺在全国捕杀gcd等异己就不会有后期血腥的波尔布特~这是个强力催化剂。波波年轻时期在法国求学期间是个温和的革命者，说话的时候还有一丝腼腆~造化弄人啊。

再说西哈努克和中国老一辈的关系为啥相当铁，拿一句话解释就是纯利益关系~惺惺相惜是给人看的，算得上各取所需。很多影视剧里都有这方面内容，金三角的建立和国军的李弥残部有关。建国初蒋公制定光复大陆的计划，曾经想拉拢西西让国军退到印度支那周边伺机反攻，送给西西不少黑钱~现在叫政治献金。可西西当时在向法国提出独立，同时国内政局不稳很多人眼红他的王位想要他命。这个时期得罪中共这个庞然大物显然是不明智的，所以西西打算2边都不得罪。于是戏剧性一幕出现了，一面和中共交好承认中共政权来换取中共支持他独立，另一面允许国军残部进入境内补充给养，或者到妓院找小姐耍解决生理需求~前提是不能带枪入境。实质上拿了蒋先生的钱还不给人家办事，客观上压缩了国军的生存空间。台湾的蒋先生大为光火，曾经联合泰国的反对派和美帝中央情报局想暗杀西西。您说西西同学还能有退路么，只好乖乖的投入中共怀抱。后期开始玩剿匪，不再对国军残部那么客气了。

题外话，西西年轻的时候是个大帅哥，为人处世很是老到，不会轻易树敌。虽说是个封建残余，但谁听说过他手上粘过什么血腥么？所以说个人看，亚洲历史上的政治家里这哥们算得上一个好人。从百姓对他的看法来说起码没什么恶感，对不？至于说和周公的关系，我也不否定他们确实投缘，呵呵。

当然后期西西也曾经和中共玩两面三刀，因为美帝许诺过他什么据说气的太祖拍过桌子，但后来他也承认错误求得了中共的原谅。

对于红色高棉和波尔布特，娜娜同学就有点问题了。那些令人发指的大屠杀是真实发生的，连毛公和周公都曾经苦口婆心的去劝他不要搞极左，不要杀太多人~您说这形势会严重到什么地步？最后红色高棉的灭亡也是如此，濒临死亡的波波快成了孤家寡人，很多原来的高级干部在为自己的行为忏悔。如果你能接触到柬埔寨留学生可以问下他们，呵呵。

感觉娜娜对洪森有些偏见，并不是我认为他好。出身红色高棉，后来面对清洗跑到对立面就一定不对么？非得被人家枪毙等死？说洪森是伪军倒不为过，同时越南出兵柬埔寨也绝对不是为了救死扶伤，但客观上确实救了不少人的命。同时洪森在治国上也很有一套，玩政变搞定拉那烈但没要他命~聪明，认西西当干爹也不丢人，向中国示好绝对务实，亚洲国家里比较廉洁高效的政府~没听说有什么富二代欺人，天价茅台，豪华办公楼。

79年的反击战之前，越南进入柬埔寨~咱先不说侵略。从大局上来看就不明智，这不是逼着中共和他彻底翻脸么？都说黎笋小儿因为有老毛子撑腰所以吃定了中共。可丫自己没脑子，当时的苏共已经腐化堕落到什么程度。以勃列日涅夫为首的官僚集团自己都不相信共产主义能实现，天天醉生梦死喝酒吃肉凭什么冒着和中国发生核战的风险和中国拼个两败俱伤让美帝在旁边看笑话。客观上79年中国动手也是因为越南过于嚣张，一年之内在边境上挑起n多事端，杀人放火，抢劫财物，无恶不作。这也和法国鬼子当年造的孽有关~自作孽不可活。不过算是报应，中国军队进入越南后毁掉n多电厂，水泥厂让他们丫也不好受。

中国的反击战并没有迫使越南撤军也是合理的，毕竟老毛子雷声大雨点小，没出兵在道义上就已经失分~当初他是承诺过什么的。所以中国军队撤回境内以后，老毛子加大了对越南的军援力度同时通过外交途径警告中共不要把事做绝。这样才形成了中越双方长达十年有限的局部冲突。个人看对双方都没什么好处，但越南由于综合国力太差，因为战争牵扯精力过多。在这期间经济没有任何起色反而在退步，后期老毛子解体断了粮饷终于扛不住了。中国虽然开始搞改革开放，经济和军事也算上了个台阶，可边境的冲突始终是块心病制约着南部边境的经济发展和百姓生活。个人看最关键的是不可能有合适的机会攻入越南境内，因为这个时期的国际环境已经不允许了。阮文灵上台撤出柬埔寨向小平示好，访华，双方退一步海阔天空，这应该是双赢。

最后说娜娜的文笔确实厉害，服了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-5-6 00:36 编辑 ]

作者: qwert611611 时间: 2011-5-2 08:30

楼主分析精辟，语言幽默，令人佩服。
要是能分析一下现在中国和高棉的关系就更好了。

作者: jyy34303 时间: 2011-5-2 08:39

回55楼，我赞同楼主关于“关于各种线”得看法；纵观历史，国家之间的冲突和划现是没有关系的，象人家划麦克马洪线，西藏还不是中国实际控制范围。现有西藏边界从逻辑上来讲中国也不是100％有道理（当然领土是越多越好，吃进去是坚决不吐的），东段的纠纷实在喜马拉雅山的南面（我们上次即使打赢了也守不住），西部以前（划线时）是无人地带，只是进去早了一点。
从另外一个角度，我们以前搞三八线、南越北越不是一个道理吗？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-5-2 11:20 标题: 回复 57楼的帖子

楼上这位，西藏不是中国实际控制范围这活怎么理解？那美国原来可是印第安人控制的，现在呢？西藏毕竟在历史上是有些渊源的，对不？班禅和达赖在清朝是不是需要册封啊？坐床什么的仪式也是需要中央政府来人管理的，否则是不承认滴。
我可没说中国在边境诉求都是合理的，但大多数靠谱。为啥？从尼布楚以后中国一直在吃大亏，现在拿老毛子没办法，其他方面您再不找补下~真玩中国7块论去？
中印那次战争其实很凶险，国内政治运动和三年困难时期，2个超级大国支持印度，这不是打赢守不住的问题。不撤回来，后果难测，
我们搞的三八线倒是有点道理，不过那也是各方势力博弈的结果，不是我们一家搞定的。

作者: 银灰色 时间: 2011-5-2 17:18

红色高棉是毛爷爷和周爷爷一手扶植起来的，没想到后来突变成恐怖注意红色政权，开始对其他阶级大屠杀，导致后来西方世界一致认为共**是恐怖主义政党到现在为止，唉。

作者: 银灰色 时间: 2011-5-2 17:19

值得一提的是，红色高棉领导人还几次被毛爷爷亲自接见，当年我们很看好红色高棉，可是。。。

作者: buzhidao5274 时间: 2011-5-5 12:03

楼主的资料翔实，文笔幽默，可能不能解释下洪森都干过什么坏事，红色高棉是不是对柬埔寨华人进行了大屠杀，迫使很多华人回国。现在大多数柬埔寨人喜欢洪森，而不是杀人狂魔波尔布特。

作者: bocfin2 时间: 2011-5-5 21:00

一口气读完娜娜的大作，哇，真是非常的精彩，咱姑且不论是不是100%的正确，就是光是文采就把我给迷倒了。
还有xiaoshenyangbj兄弟的评论，更是不得了，让我佩服，你们都是历史系毕业的？

作者: fengchen8888 时间: 2011-5-6 09:53

南面的一系列小国和岛国，一直以来就靠着别国的势力过日子，为什么就没好好发展自己的势力呢？有朝一日天朝将这些小国全部纳入版图算了

作者: kunsheng2007 时间: 2011-5-6 16:09

我觉得印度有转接中国内地的制造业的趋势，劳动力多，工资低

作者: aaa_aaa1234 时间: 2011-5-19 12:59 标题: 标题

感谢楼主能把真实的历史用这么诙谐幽默的语言生动的写出来，看得时候笑了好几次。

作者: 19807240 时间: 2011-6-29 01:41

仔细看过LZ的文章，感觉写的很精彩而且语言诙谐幽默。

作者: yizhangzhi 时间: 2011-6-30 10:26

如果大家想了解中国，越南还有柬埔寨在上世纪发生的一些事，就去看看中越战争三十周年祭这本书，这本书里详细介绍了发生在这三国之间的事，再加上美苏，是一本很好的国际关系的读物。我再这里浅说下里面的一个观点
中越反目中国也要负责任的，越南觉得中国在日内瓦会议出卖了越南，导致越南分裂，其中内幕我也不能妄言，但此事之后在越南内部形成了很大一群反华派，胡志明死后，反华派上台直接导致了中越交恶，才有了后来的中越战争。
这只是其中的一个小小的观点，我认为在看待历史事件时我们要站在多视角，不然永远也无法理解其中真实的发生

作者: christina78 时间: 2011-7-1 03:09

谢谢６６楼，６７楼的两位夸奖～～
能够博读者一笑，就是对我的文章的最大肯定。
让二位因为中肯的评语而扣分，抱歉抱歉～～
有意思的是象６５楼的这种回复居然。。嘿嘿。

作者: cchheenn15 时间: 2011-7-1 16:28

楼主用语幽默，调侃间把东南亚这几个国家的历史恩怨情仇搞得已经很明白了，只是有位兄弟说的不错，我天朝北有朝鲜南有越南，这些个现在的和曾经的小弟都有点虎啊

65楼的回复哈哈，太诙谐点了吧！

[ 本帖最后由 cchheenn15 于 2011-7-1 16:31 编辑 ]

作者: ddr030302 时间: 2011-7-1 17:32

国界这东西还是很有争议性的，公说公有理婆说婆有理，要看从什么角度去看。

作者: 500500500 时间: 2011-10-25 15:28

印度是个得尊重民族，战争在哪里都是一样的

作者: sfz_fzx 时间: 2011-10-25 15:53

楼主大大说的确实有道理，特别是结尾的一句，想想像中国这样的国家要不成为一流超级大国，要不沦为三流国家，是没有第三条路可以走的，这也是历史这么多年来的经验教训，所以国家政治只有强大了才有发言权。

作者: yejoo2 时间: 2011-11-9 20:59

当年老爹在部队，专门培训了320爆破法，准备前出越南，攻击美军机场，支援南北越统一。孰料10年之后，自己的部队居然真的踏上了越南的国土，开始了自卫反击战。。此一时彼一时啊！

作者: aaaqie 时间: 2011-11-9 23:33

楼主风趣幽默，但将其中的重点事项讲得很清楚明了，长了见识了。

作者: molimm 时间: 2011-11-10 09:02

当年的事情真的很难说清，不过咱们的两山论战确实锻炼了队伍。

西哈努克很有意思的，当时在国际上也算个活动家！

作者: 我非鱼 时间: 2011-11-12 22:26

很赞同楼主的一个观点：我赢了才叫民主，你赢了就是黑箱
米利坚人民自己下岗还要喊几嗓子，他们会给为了支持不知道哪里的小国的民主让自己儿子上战场的总统投票？

作者: emptyliu 时间: 2012-6-3 10:37

亚洲真是世界上的军事争霸最有看头的地方啊，日本、韩国、朝鲜、台湾、印度、越南、泰国、马来、菲佣、缅甸、再加上中亚的几个斯坦，都是中美俄三国争霸的主战场啊，不管什么小鱼小虾，大家都一窝蜂凑过来，真是热闹非凡，中美俄几个大哥在这儿争地盘收小弟，一帮子古惑仔在外面喊打喊杀，这TM活生生的电影啊

作者: baobei521 时间: 2012-6-3 15:09

我是否也可以借用日本人扭曲理解南京大屠杀的行为来质疑所谓的红色高棉种种？这是可以一家一户来考证的问题吗？

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